特朗普“對(duì)等關(guān)稅”拋出近一周時(shí)，周漢民以上海公共外交協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)身份，把數(shù)十位駐滬總領(lǐng)事、外國(guó)商會(huì)負(fù)責(zé)人和部分外資企業(yè)家請(qǐng)到其主持的“江上會(huì)客廳”。

一聊數(shù)小時(shí)，對(duì)方表達(dá)了對(duì)上海的贊許，也坦誠(chéng)吐露了擔(dān)憂(yōu)和困難。周漢民把一連串問(wèn)題整理成報(bào)告，很快遞到市領(lǐng)導(dǎo)案頭。上下一心，爭(zhēng)分奪秒，讓他頗為感慨。

在周漢民看來(lái)，應(yīng)對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)的關(guān)鍵策略，也正在于上上下下的萬(wàn)眾一心、爭(zhēng)分奪秒積極應(yīng)對(duì)的態(tài)勢(shì)。作為外貿(mào)和國(guó)際法領(lǐng)域知名專(zhuān)家，周漢民曾親歷中國(guó)“入世”風(fēng)風(fēng)雨雨，也熟悉歷次外部對(duì)中國(guó)的圍堵打壓。

4月2日以來(lái)的這段日子，讓他仿佛回到為“入世”談判提供“炮彈”的那些年。這一回的壓力和挑戰(zhàn)前所未有，但在周漢民看來(lái)，中國(guó)的實(shí)力和底氣早已不同以往，站在國(guó)際公理一邊、歷史正確一邊的決心和行動(dòng)力也空前堅(jiān)定。

“關(guān)稅大棒”揮舞兩個(gè)多星期之后，解放日?qǐng)?bào)·上觀(guān)新聞?dòng)^見(jiàn)工作室在周漢民的辦公室與其進(jìn)行了一次長(zhǎng)談。采訪(fǎng)結(jié)束，周漢民起身，帶我們看辦公室墻上掛著的一幅字：向前有路，光明在望。“我從來(lái)都是這么想的?！?/span>

【對(duì)話(huà)嘉賓】周漢民，1957年生，法學(xué)碩士，上海對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)教授。第十四屆全國(guó)政協(xié)常委，上海公共外交協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。曾任民建中央副主席，上海市政協(xié)副主席，上海市社會(huì)主義學(xué)院院長(zhǎng)，上海中華職業(yè)教育社主任。

“一要頂住，二要挺住，三要站住”

觀(guān)見(jiàn)：本輪關(guān)稅戰(zhàn)愈演愈烈，出乎你的預(yù)料嗎？

周漢民：關(guān)稅戰(zhàn)是美國(guó)的戰(zhàn)術(shù)行為，是貿(mào)易戰(zhàn)的從屬，而美方對(duì)中國(guó)發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)，是長(zhǎng)期以來(lái)的戰(zhàn)略行為，不是從2018年開(kāi)始的，更不是從2025年開(kāi)始的。從上世紀(jì)80年代、中國(guó)“入世”談判前開(kāi)始，美國(guó)就依據(jù)《1974年貿(mào)易法》第301條，每年對(duì)中國(guó)進(jìn)行一次年度國(guó)會(huì)審查。2018年起，形勢(shì)陡然變化。特朗普第一任期內(nèi)，美國(guó)對(duì)中國(guó)商品進(jìn)口征收10％—25％的關(guān)稅，全覆蓋、無(wú)豁免，至今沒(méi)有降低。如今又以子虛烏有的借口額外加征了34％的關(guān)稅，并不斷莫名提高，最后在4月16日提高到荒唐的245％。

關(guān)稅戰(zhàn)之外，美國(guó)還對(duì)進(jìn)口關(guān)鍵礦產(chǎn)、芯片、藥品發(fā)起了調(diào)查，更不用說(shuō)美國(guó)這些年來(lái)對(duì)中國(guó)輸美商品實(shí)施的同樣荒唐的反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼措施，以及對(duì)華實(shí)施的科技戰(zhàn)。現(xiàn)在是關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)“三戰(zhàn)合一”，犬牙交錯(cuò)，極限施壓，目的就是希望遲滯甚至終止中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程。

觀(guān)見(jiàn)：過(guò)去十多年，大家一直在討論中美會(huì)不會(huì)踏入“修昔底德陷阱”。是否到了給出答案的時(shí)候了？

周漢民：2012年，美國(guó)知華派代表人物之一、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院的首任院長(zhǎng)艾利森教授根據(jù)《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》中的一段論述提出了“修昔底德陷阱”，并以此成書(shū)，中譯本《注定一戰(zhàn)——中美能避免修昔底德陷阱嗎》，我讀過(guò)幾遍。他寫(xiě)了16個(gè)“新興力量”和“既成力量”之間的競(jìng)爭(zhēng)案例，其中12個(gè)以戰(zhàn)爭(zhēng)收?qǐng)觯?個(gè)以和平談判手段解決。

對(duì)“修昔底德陷阱”，中國(guó)有兩個(gè)立場(chǎng)。第一，中國(guó)向來(lái)愛(ài)好和平。我們不認(rèn)同“新興力量”一定要以戰(zhàn)爭(zhēng)手段解決與“既成力量”之間的競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。太平洋足夠大，可以容納中美兩國(guó)的發(fā)展；世界足夠大，足以容納各個(gè)國(guó)家各自設(shè)定的發(fā)展道路。

第二，我們對(duì)美國(guó)的關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)已經(jīng)較量了很多年了，已經(jīng)“忍無(wú)可忍、不能再忍”。因此，我們必須以國(guó)際公理為基礎(chǔ)，以世界貿(mào)易組織規(guī)則為基礎(chǔ)，進(jìn)行堅(jiān)決的斗爭(zhēng)。

觀(guān)見(jiàn)：這次中國(guó)是最早也最堅(jiān)決作出反制措施的。開(kāi)始時(shí)有人覺(jué)得，我們的反應(yīng)是不是太強(qiáng)硬了？

周漢民：決不用“強(qiáng)硬”形容，應(yīng)該說(shuō)它是迅速的、堅(jiān)定的，是符合國(guó)際法基本原則的。美國(guó)對(duì)中國(guó)施加的245％關(guān)稅，這在國(guó)際貿(mào)易史上是前所未有的。而中國(guó)加征的反制關(guān)稅只有125％，并聲明美方后續(xù)繼續(xù)加征關(guān)稅將不予理會(huì)，這說(shuō)明了我們有理、有力、有節(jié)的斗爭(zhēng)策略。

同時(shí)，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有、也不會(huì)關(guān)上談判的大門(mén)。2019年到2021年，我們以23個(gè)月13輪談判達(dá)成第一階段協(xié)議，就是最好的證明。當(dāng)然，談判必須基于一個(gè)基本原則，也就是中國(guó)的一句古話(huà)，來(lái)而不往非禮也。現(xiàn)在“球”不在中國(guó)這邊，是美國(guó)肆無(wú)忌憚、肆意妄為。

觀(guān)見(jiàn)：也有人覺(jué)得，這次美國(guó)人更著急，我們好像可以“淡定”一點(diǎn)。全國(guó)兩會(huì)上還有美國(guó)記者問(wèn)王毅外長(zhǎng)，特朗普的“美國(guó)優(yōu)先”政策會(huì)不會(huì)讓中國(guó)“坐享其成”？

周漢民：我以為，“淡定”肯定是不對(duì)的，戰(zhàn)略上可以藐視，戰(zhàn)術(shù)上一定要重視?，F(xiàn)在是上下同欲、萬(wàn)眾一心，要渡過(guò)難關(guān)，何有淡定可言？

當(dāng)然我們可以在戰(zhàn)略上藐視困難。能藐視，是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)與年俱增的發(fā)展。2012年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量不到54萬(wàn)億，去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量134.9萬(wàn)億，這是什么概念？能夠差這80萬(wàn)億嗎？這就是我們的底氣。

至于問(wèn)“美國(guó)優(yōu)先”這樣的方略會(huì)不會(huì)讓中國(guó)坐享其成，我認(rèn)為是提問(wèn)者考慮得多了。第一，我沒(méi)有看到“美國(guó)優(yōu)先”的方略到底是什么，我也沒(méi)有看到特朗普入主白宮100天帶來(lái)怎樣的“美國(guó)優(yōu)先”的成果。第二，中國(guó)從來(lái)不是坐享別人的成果和技術(shù)，我們是在自力更生的基礎(chǔ)上同時(shí)強(qiáng)調(diào)國(guó)際合作。所以這樣的話(huà)我們不必當(dāng)真，道理很簡(jiǎn)單，沒(méi)有這樣的事。

觀(guān)見(jiàn)：最近還有一種輿論，中國(guó)對(duì)美出口只占全部出口比重的14.7%，言下之意……

周漢民：這種話(huà)是有害的，似乎告訴別人美國(guó)市場(chǎng)可以放棄，我告訴你，一點(diǎn)都不能放棄。中國(guó)貨進(jìn)入美國(guó)，是美國(guó)人民廣泛歡迎的，是堂堂正正進(jìn)入美國(guó)的，是我們憑著自己的能力和實(shí)力打開(kāi)的，這14.7%是千辛萬(wàn)苦得來(lái)的，理應(yīng)寸步不讓?，F(xiàn)在美國(guó)還是中國(guó)出口貿(mào)易最大的單體國(guó)家。推動(dòng)中美兩國(guó)全方位經(jīng)濟(jì)交往是我們必須長(zhǎng)期堅(jiān)守的，美國(guó)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)也是重要的，還需要在14.7%的基礎(chǔ)上積極發(fā)展才對(duì)。

觀(guān)見(jiàn)：從中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在最應(yīng)該強(qiáng)調(diào)共識(shí)是什么？

周漢民：首先，中國(guó)走向世界是自覺(jué)、自為、自主的選擇，今天中國(guó)的改革開(kāi)放是人到半山路更陡、船到中游浪更高，越是這樣，越是要把改革開(kāi)放進(jìn)行到底。現(xiàn)在中國(guó)人民對(duì)美國(guó)的認(rèn)識(shí)空前清晰，也對(duì)中國(guó)政府的立場(chǎng)表達(dá)出了極大的關(guān)心和支持，正是團(tuán)結(jié)一心，共同“辦好自己的事”的時(shí)候。對(duì)此，我總結(jié)了三個(gè)詞。

一是要頂住——頂住這前所未有的壓力。中國(guó)如果都頂不住，這個(gè)世界上還有誰(shuí)能呢？二是要挺住——挺住民族的脊梁。三是要站住——始終站在國(guó)際公理的一邊，站在歷史正確的一邊。核心就在于把我們改革開(kāi)放的基本國(guó)策堅(jiān)持下去，貫徹到底。

要在區(qū)域化貿(mào)易上“妙手著文章”

觀(guān)見(jiàn)：歷史上中國(guó)遭遇圍堵打壓并不是第一次，上世紀(jì)八九十年代，也有過(guò)類(lèi)似經(jīng)驗(yàn)。你親歷過(guò)那段歷史，當(dāng)時(shí)我們是怎么走過(guò)來(lái)的？

周漢民：中國(guó)人有個(gè)好習(xí)慣，努力向歷史學(xué)習(xí)，從戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，在汪洋大海中學(xué)習(xí)游泳。千萬(wàn)不要想著一蹴而就的成功。當(dāng)年，我們用了15年零5個(gè)月才“入世”，也是邊談判邊學(xué)習(xí)，向世界上一切文明成果學(xué)習(xí)。曾經(jīng)有人覺(jué)得加入WTO是“狼來(lái)了”。后來(lái)的事情告訴我們，WTO不是“狼”，而是一個(gè)要緊緊抓住的機(jī)會(huì)。今天，我們?nèi)匀灰獔?jiān)持以更大的開(kāi)放倒逼更深入的改革，讓世界看到，一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，一定會(huì)對(duì)世界作更大的貢獻(xiàn)。

同時(shí)，我們要盡最大的努力，尋找最大的可能性，把這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)平息下去，因?yàn)檫@不僅將惠及中美兩國(guó)人民，更將惠及世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展和總體和平關(guān)系。看到我的老朋友李成鋼4月16日被任命為商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易談判代表（正部長(zhǎng)級(jí)）兼副部長(zhǎng)，我給他發(fā)消息說(shuō)，“在這亂云飛渡之時(shí)，您使命光榮，責(zé)任重大”，衷心祝愿他能“鐵肩擔(dān)道義”，更要“妙手著文章”。我們大家都要“妙手著文章”。

觀(guān)見(jiàn)：從對(duì)美反制的角度，除了關(guān)稅反制，還有哪些文章可做？

周漢民：在相關(guān)法制基礎(chǔ)上進(jìn)行對(duì)等立法很重要?？倳?shū)記指出，對(duì)外開(kāi)放向前推進(jìn)一步，涉外法治建設(shè)就要跟進(jìn)一步。可以說(shuō)，中美兩國(guó)終極的斗爭(zhēng)是立法的斗爭(zhēng)。

就在4月17日，美國(guó)貿(mào)易代表辦公室（USTR）根據(jù)總統(tǒng)行政令對(duì)中國(guó)海運(yùn)、物流和造船業(yè)采取了重大行動(dòng)，包括對(duì)中國(guó)船舶運(yùn)營(yíng)商和服務(wù)征收非歧視性服務(wù)費(fèi)，以及限制某些海事運(yùn)輸服務(wù)。這是最新、最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)霸凌行為，由此可見(jiàn)，我們抓緊對(duì)不公平貿(mào)易行為立法或補(bǔ)充立法已是刻不容緩。

大家要注意，美國(guó)之前對(duì)我們加征的關(guān)稅，迄今沒(méi)有降下來(lái)過(guò)。我們最擔(dān)心什么？擔(dān)心的是這樣的關(guān)系被他通過(guò)立法的方式固化下來(lái)。那我們就要主動(dòng)打破這個(gè)套路。首先是研究透。美國(guó)《1974年貿(mào)易法》第301條中有三組條款可以成為對(duì)中國(guó)征稅的法律基礎(chǔ)，此外還有《1962年貿(mào)易擴(kuò)展法》、1977年《國(guó)際緊急經(jīng)濟(jì)權(quán)力法》、拜登任內(nèi)的《芯片和科學(xué)法案》都十分值得關(guān)注。我們一定要用第一手材料，把這些研究深、研究透，有的放矢，提出切實(shí)可行的應(yīng)對(duì)方案。

在此基礎(chǔ)上，我強(qiáng)烈建議，針對(duì)美國(guó)當(dāng)下極不公平貿(mào)易行為，我們要加強(qiáng)立法，使我們的反制措施有法可依、執(zhí)法必嚴(yán)。

同時(shí)我們要開(kāi)辟新的道路，就是加強(qiáng)與世界其他國(guó)家的友好交流。

觀(guān)見(jiàn)：目前看，這次關(guān)稅戰(zhàn)對(duì)二戰(zhàn)以來(lái)全球秩序的沖擊是空前的。中國(guó)一直強(qiáng)調(diào)要在WTO框架內(nèi)捍衛(wèi)多邊貿(mào)易體制與國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序。但如果WTO框架真的失靈，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

周漢民：第一是貿(mào)易的區(qū)域化。今年是WTO成立30周年，但美國(guó)對(duì)WTO幾乎采取棄之不用的做法，讓許多談判被擱置、爭(zhēng)端解決機(jī)制解體，也推動(dòng)我們?cè)趨^(qū)域化道路上前進(jìn)。幾年后回看也許會(huì)發(fā)現(xiàn)，這樣一次劇烈的沖撞，其實(shí)讓我們的思路進(jìn)一步成熟了——今后的貿(mào)易，應(yīng)更強(qiáng)調(diào)區(qū)域化。

這方面已經(jīng)有了階段性的成果，比如RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）就在中國(guó)的倡導(dǎo)和推動(dòng)下結(jié)束談判，成功生效。RCEP簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是“4個(gè)3”：占世界人口總量的1/3、世界經(jīng)濟(jì)總量的1/3、世界貿(mào)易總量的1/3、中國(guó)對(duì)其他14個(gè)成員國(guó)的進(jìn)出口總額占對(duì)外貿(mào)易的1/3。這些充分說(shuō)明貿(mào)易區(qū)域化的重要性。

同時(shí)我認(rèn)為，現(xiàn)在是中歐雙邊投資協(xié)定盡快解凍并生效的好時(shí)機(jī)，這對(duì)中歐雙邊的貿(mào)易和投資是莫大的促進(jìn)。中國(guó)也要繼續(xù)努力爭(zhēng)取加緊加入CPTPP和DEPA這兩個(gè)貿(mào)易和投資區(qū)域化的重要協(xié)定。當(dāng)然，中國(guó)應(yīng)充分利用好其他國(guó)國(guó)際協(xié)定，包括美墨加自貿(mào)協(xié)定，經(jīng)濟(jì)合作的面越寬越好。

第二，要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈多元化。鏈有多長(zhǎng)，都應(yīng)該用足用好；鏈如果不夠，就應(yīng)該補(bǔ)鏈強(qiáng)鏈。

第三，中國(guó)企業(yè)走向世界，要強(qiáng)調(diào)精準(zhǔn)合規(guī)化和標(biāo)準(zhǔn)化，應(yīng)該做到堂堂正正、不被詬病。在這點(diǎn)上，我強(qiáng)烈建議各級(jí)政府部門(mén)，更實(shí)在地幫助企業(yè)一個(gè)個(gè)剖析并解決它們“走出去”面臨的問(wèn)題。包括合同法、勞工法、企業(yè)稅法、知識(shí)產(chǎn)權(quán)的合規(guī)，都需要加強(qiáng)。

他跳躍式加稅，我們跳躍式改革

觀(guān)見(jiàn)：上海在貿(mào)易戰(zhàn)中可謂首當(dāng)其沖，而上海本身承載的各項(xiàng)重大國(guó)家戰(zhàn)略，都有為國(guó)探路甚至“為國(guó)分憂(yōu)”的指向。4月18日恰好是浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放35周年紀(jì)念日，當(dāng)初浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放，就是在中國(guó)受到打壓制裁的情況下起步的。接下來(lái)，我們應(yīng)該做些什么？可以做些什么？

周漢民：1990年4月18日，黨中央、國(guó)務(wù)院正式宣布浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放。此前兩三個(gè)月，小平同志在上海度春節(jié)，明確提出“上海是我們的王牌”。我參加浦東前期研究是在1987年，對(duì)此深有感觸。1990年浦東GDP總量60億元人民幣，2024年已是1.78萬(wàn)億元，同一片土地怎么會(huì)發(fā)生這樣天翻地覆的變化？就是我們的主導(dǎo)思想發(fā)生了根本性變化，我們用好了改革開(kāi)放這一關(guān)鍵一招，打出了“王牌”，使浦東成為中國(guó)高水平開(kāi)放的一面旗幟。

什么是王牌？什么是旗幟？其實(shí)就是落實(shí)九個(gè)字：大膽試、大膽闖、自主改。今天也是一樣。放眼全國(guó)，找不出第二個(gè)城市像上海一樣疊加那么多的國(guó)家戰(zhàn)略——自貿(mào)區(qū)、臨港新片區(qū)、浦東引領(lǐng)區(qū)、長(zhǎng)三角一體化龍頭地位、虹橋國(guó)際開(kāi)放樞紐、一帶一路橋頭堡……現(xiàn)在就是要把國(guó)家所有戰(zhàn)略的疊加效應(yīng)發(fā)揮出來(lái)，要有乘數(shù)效應(yīng)，不是簡(jiǎn)單的加法。

觀(guān)見(jiàn)：怎么理解“乘數(shù)效應(yīng)”？

周漢民：趁這個(gè)難得的機(jī)會(huì)，把這些年浦東和自貿(mào)區(qū)一直想做但還沒(méi)開(kāi)始做的事情，趕快做起來(lái)。要“跳躍式改革”，不能按部就班，因?yàn)槲覀兊膶?duì)手沒(méi)有按部就班。他不按章法出牌，我們應(yīng)該以子之矛、攻子之盾，他跳躍式加稅，我們就跳躍式改革。這不是跟著他們的節(jié)奏走，恰恰是我們主動(dòng)改革、主動(dòng)開(kāi)放，掌握我們的節(jié)奏。

觀(guān)見(jiàn)：從眼下來(lái)說(shuō)，有哪些是可以立刻做的？

周漢民：比如，有外資企業(yè)提出，可以在上海自貿(mào)區(qū)實(shí)施一些必要的關(guān)稅豁免措施。一方面，許多產(chǎn)品是我們急需、關(guān)乎國(guó)計(jì)民生的，包括藥品領(lǐng)域、醫(yī)療器械領(lǐng)域，很多老百姓都著急等著它們治病救人；另一方面，有香港的零關(guān)稅政策在前示范，如果在自貿(mào)區(qū)實(shí)施特定進(jìn)口產(chǎn)品的關(guān)稅豁免，只要有完備的試驗(yàn)機(jī)制，完全可以進(jìn)退自如。我們要積極爭(zhēng)取。那一些難做的事做成了，一定能在道義上打敗對(duì)手，鼓舞全世界。

同時(shí)，做好國(guó)內(nèi)大循環(huán)。比如長(zhǎng)三角一體化戰(zhàn)略，“十五五”規(guī)劃必須有長(zhǎng)三角的統(tǒng)一規(guī)劃，成為一張“藍(lán)圖”，而非一幅“拼圖”。把這件事做好，我們未來(lái)的成長(zhǎng)大有希望?，F(xiàn)在新能源汽車(chē)在長(zhǎng)三角已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“4小時(shí)產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈”，分別擁有芯片制造、高端設(shè)計(jì)、能源、壓鑄工藝、整車(chē)制造能力的幾座城市，只要4小時(shí)全部通達(dá)。這是世界上最典型的高端產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈。怎么來(lái)的？不是開(kāi)會(huì)開(kāi)出來(lái)的，而是市場(chǎng)在資源配置中真正起到了決定性作用，了不得。

還有就是要形成一些新的突破。比如我們規(guī)劃并全力推進(jìn)的國(guó)際商務(wù)合作區(qū)建設(shè)，未來(lái)東方樞紐旁這80萬(wàn)平方米的地方應(yīng)該是物流、資金流、信息流、人流最便捷的區(qū)域?？傊痪湓?huà)，在關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)面前，我們要提速，要升力，要拓展，要跳躍式改革。

觀(guān)見(jiàn)：你反復(fù)強(qiáng)調(diào)“提速”。大家也感覺(jué)到，這些年許多改革都進(jìn)入了深水區(qū)，似乎節(jié)奏不如預(yù)期的那么快。

周漢民：無(wú)論如何，出政策一定不能錯(cuò)過(guò)時(shí)間窗口。時(shí)間窗口往往是一剎那的，在我們的對(duì)手陷入困境之際，及時(shí)地發(fā)展我們自己，就是最有效的抓住機(jī)遇。我可以再舉一條，外商投資準(zhǔn)入負(fù)面清單。中國(guó)第一份負(fù)面清單是2014年在上海自貿(mào)區(qū)誕生的，迄今一共出了8份，條目一再縮減，從190條縮短到了現(xiàn)在的27條。2021年出的負(fù)面清單已有4年，在當(dāng)下這個(gè)節(jié)點(diǎn)，如有一份新的全國(guó)自貿(mào)區(qū)共同適用的負(fù)面清單出臺(tái)，即便只是再縮減兩三條，也一定是對(duì)世界的一個(gè)極大的鼓舞，對(duì)自貿(mào)區(qū)建設(shè)的極大鼓舞。但一定要快。

解決了一個(gè)問(wèn)題就可能救活一個(gè)企業(yè)

觀(guān)見(jiàn)：我們?cè)僬務(wù)勎⒂^(guān)主體?，F(xiàn)在外貿(mào)企業(yè)很困難，最近都在推動(dòng)外貿(mào)轉(zhuǎn)型，比如出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)，這對(duì)當(dāng)前形勢(shì)有多大幫助？

周漢民：出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)，更多是一種艱難時(shí)期的緩沖過(guò)渡，需要方方面面支持。而真正的轉(zhuǎn)型，是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。全中國(guó)外貿(mào)進(jìn)出口53％以上靠的是民企，上海需要推出一系列有新意又實(shí)惠的貿(mào)易新政，讓全國(guó)各地的外貿(mào)企業(yè)總部能近悅遠(yuǎn)來(lái)，同時(shí)要讓他們強(qiáng)壯起來(lái)，比如要讓電商平臺(tái)數(shù)字化轉(zhuǎn)型更有效，讓外貿(mào)企業(yè)轉(zhuǎn)型和國(guó)內(nèi)的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)融為一體，真正打通內(nèi)外貿(mào)市場(chǎng)。這也是我們多少年想努力實(shí)現(xiàn)的。

觀(guān)見(jiàn)：還是要千方百計(jì)創(chuàng)造環(huán)境。

周漢民：上海本身具有諸多優(yōu)勢(shì)，能幫助具備核心競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)贏(yíng)得更大主動(dòng)。比如上海從2017年連續(xù)出了8版優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境行動(dòng)方案，要求已經(jīng)比世行的標(biāo)準(zhǔn)更高了。又比如，上海的國(guó)際化程度被世界充分肯定。接下來(lái)應(yīng)該在教育、醫(yī)療等領(lǐng)域進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放，滿(mǎn)足人們對(duì)國(guó)際學(xué)校和先進(jìn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)等的需求。我最近有一個(gè)演講，題目叫《中國(guó)企業(yè)走出去，世界企業(yè)迎進(jìn)來(lái)》——不是單單“引進(jìn)來(lái)”，是眾志成城“迎進(jìn)來(lái)”，這個(gè)態(tài)度很重要。

觀(guān)見(jiàn)：上海市區(qū)兩級(jí)領(lǐng)導(dǎo)近期在密集走訪(fǎng)調(diào)研外資外貿(mào)企業(yè)。你認(rèn)為企業(yè)現(xiàn)在最需要的是什么？上海應(yīng)該提供什么？

周漢民：一是穩(wěn)住軍心。上海剛開(kāi)過(guò)促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展大會(huì)，一定要把陳書(shū)記在會(huì)上的要求落到實(shí)處。比如，對(duì)民企的旋轉(zhuǎn)門(mén)、玻璃門(mén)、彈簧門(mén)，這幾扇門(mén)要拆掉，真正讓不同所有制企業(yè)感受到地位平等、機(jī)會(huì)平等、規(guī)則平等。

第二，政策要標(biāo)簽化雙向配置。什么叫標(biāo)簽化？你是做乳膠手套的，我打一個(gè)標(biāo)簽，叫做乳膠制品企業(yè)，不管你是做乳膠手套還是乳膠玩具的，都擁有這個(gè)標(biāo)簽，然后從中央政府到上海市政府，只要對(duì)乳膠生產(chǎn)有新政、有支持舉措，就自動(dòng)推送，要免申即享，不用你來(lái)申請(qǐng)。當(dāng)然，這就需要我們把“兩張網(wǎng)”用好。

還有一條至關(guān)重要，就是為企業(yè)解決最實(shí)際的困難。企業(yè)的困難都是很具體的，但解決了一個(gè)問(wèn)題就可能救活一個(gè)企業(yè)。

我們的企業(yè)的努力是可歌可泣的。記得2020年一季度開(kāi)始到今天，我調(diào)研了差不多400多家企業(yè)，各種所有制、各種產(chǎn)業(yè)和服務(wù)領(lǐng)域，真是沒(méi)有一家告訴我他們準(zhǔn)備躺倒了，都跟我說(shuō)“只要有希望就要奮斗下去”。這就是中國(guó)企業(yè)。